摘自 Vectors of Mind - 图片见原文。

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并加入我，一起讨论 Bernardo Kastrup 的 More Than Allegory: On Religious Myth, Truth, and Belief 一书。我们深入探讨 Kastrup 颇具挑战性的分析唯心主义哲学，该哲学主张现实在根本上是心灵性的（“大心灵 / Mind at Large”）。对话涉及他对神话的诠释、字面真理与超越真理的区分、他对唯物主义的批判、其强烈的荣格式影响，以及将宇宙视为意识的更广泛含义。

节目笔记：#

(00:00:23) 引言与嘉宾背景

  • Andrew Cutler：数据科学家，撰写关于意识演化的博客。

  • Dan Ackerfeld：心理学家，在 Mind of Mythos 写作，兴趣涵盖心理学、哲学、神话与叙事主义。

  • Roger Bacon：使用笔名写博客（哲学、艺术、灵性），运营该期刊。对投机性思想感兴趣。

(00:03:29) Bernardo Kastrup 的分析唯心主义概览（Roger 总结）

  • 核心思想： 一种“心灵优先”的形上学。宇宙在根本上是心灵性的（“大心灵 / Mind at Large”）。(00:04:14)

  • 对唯物主义的批判： Kastrup 认为唯物主义在逻辑上有缺陷（“胡扯 / baloney”），在心理上有害，称其为一种“被剥夺的神话（deprived myth）”，会导致虚无主义与绝望。(00:05:05, 00:05:35)

  • 分析方法： 使用逻辑与理性来反驳唯物主义并论证唯心主义。(00:04:46, 00:05:47)

  • 意识： 我们是更广泛意识的实例（“祭坛 / altars”）。(00:06:00, 00:35:02)

  • 空间/时间/物质： 被视为“大心灵”内部的表象或构造，而非根本实在。(00:04:37, 00:08:04)

(00:06:14) 初步反应与 Kastrup 的风格

  • 一致认为 Kastrup 口才极佳，但在批判唯物主义时可能较为激烈（例如称其为“baloney”）。(00:06:41)

  • 赞赏 Kastrup “咬紧牙关”并呈现出一个连贯的唯心主义世界观，而不是像那些仅试探性地暗示意识是根本的思想家。(00:07:16)

  • 讨论 Kastrup 是否夸大了自己立场的“显而易见性”。(00:07:11)

  • 嘉宾们表示更偏好他的书而非他在播客中的表现。(00:06:29)

(00:09:15) Kastrup 关于神话与真理的概念

  • 神话的定义： 任何用于赋予感知/感官经验以意义的解释性框架。包括科学假说与宗教故事。(00:09:56, 00:10:24)

  • 字面真理： 关涉多个有意识观察者所共享的共识现实。这并不意味着存在一个外在的物质世界。(00:11:01)

  • 超越真理： 关于现实的真理，无法被语言完全捕捉；通常通过神话、梦境与无意识以象征方式表达。指向更深层的、非字面的实在。(00:11:45, 00:15:04, 00:16:07)

(00:12:01) 荣格式影响与象征性诠释

  • Kastrup 深受 Carl Jung 影响，将其视为分析唯心主义者以及 20 世纪最重要的思想家。(00:12:01, 00:12:17)

  • 神话通过集体无意识生成的原型与象征，承载着超越真理。

  • 例子：

  • 受难（The Crucifixion）：象征处在空间与时间交叉点（十字架）之上。(00:12:32)

  • 创世神话（澳洲原住民梦境时光、赫尔墨斯主义等）：指向一个上帝在梦中创造现实并进入其中的超越真理。(00:13:16, 00:13:49)

  • 乌洛波洛斯（Ouroboros）：象征现实/心灵悖论式、自我指涉的本性。(00:15:18)

(00:16:20) 批评：神话扩散 vs. 集体无意识（Andrew 的观点）

  • Andrew 质疑依赖集体无意识来解释全球相似神话的做法。

  • 扩散假说（Diffusion Hypothesis）： 提出神话（如将亚当与夏娃视为对元认知的记忆，或乌洛波洛斯/蛇的象征）是通过人类迁徙与文化交流在历史上扩散的（例如一个“牛吼器神秘崇拜 / bullroarer mystery cult”）。(00:17:13, 00:17:47)

  • 认为扩散比一个神秘的“超心灵（overmind）”更为简约，但对后者仍保持不可知论立场。(00:17:58, 00:18:38)

  • Dan 指出，Jung 也曾用进化/遗传记忆来解释原型，而不只是神秘性的解释。(00:18:51, 00:19:03)

(00:22:14) 唯心主义世界中的规律性问题

  • 如果现实是一场梦，为何它会遵循一致的规律（物理定律）？(00:22:16)

  • Kastrup 似乎接受现实的法则性，同时拒绝唯物主义。(00:23:26)

  • 唯心主义的解释： 物理定律是“大心灵”的“习惯”。(00:23:47)

  • Jeffrey Kripal 的影响： 讨论 Kripal 关于超自然/神秘现象的研究，暗示现实是_可以_被弯曲的，往往发生在强烈痛苦或创伤时刻附近，这些时刻会将心灵从其习惯中震出。(00:24:01, 00:24:53)

  • Kastrup 的耳鸣个人经历可能促成了其视角的转变。(00:25:07)

(00:26:22) 重新评估唯物主义（Roger 的观点）

  • Kastrup 将唯物主义视为纯粹负面的“被剥夺的神话”。

  • Roger 提出，唯物主义也可能包含真理或发挥某种作用：

  • 历史上：启蒙时期的一种政治工具，用来将科学与精神分离，从而从宗教教条（“过多的意义”）中获得自由。(00:26:40)

  • 形上学上：现实可能悖论式地_既_是心灵性的又是物质性的；唯物主义捕捉了其中一个面向。禅宗佛教可作为一种“虚无主义”路径的例子，但这并不必然是负面的。(00:27:49, 00:28:08)

  • Dan 产生共鸣，一方面感受到唯心主义的吸引力，另一方面在日常生活中又不断感知到物质世界的顽固现实性。(00:28:25)

(00:29:12) 对超自然事件的信念

  • Kastrup 是否相信物理定律真的可以被弯曲？他避免给出具体例子，以防被视为“玄乎（woo）”。(00:29:42)

  • Andrew 认为预感故事（例如母亲感知到儿子死亡）最具说服力，但仍保持不可知论。(00:29:58)

  • Roger 倾向于相信此类事件确实发生，这在一个“梦境可以改变”的唯心主义框架中更为契合。(00:31:50)

(00:32:53) 超越真理是静态的还是演化的？

  • 借用 Philip K. Dick 的思想：现实的根本性质本身是否可能改变？(00:32:55)

  • Kastrup 的分层无意识：暗示更深层（包含物理定律）是不可接近/不可改变的，而上层则更为流动。(00:33:36)

  • 由此引出关于上帝之“梦”的约束条件的问题。(00:34:30)

(00:34:52) 人类的角色：祭坛与视角

  • Kastrup 的观点：人类是“大心灵”的解离“祭坛（altars）”。这种分离虽属幻象，却赋予整体所不具备的独特视角。(00:34:59)

  • 类比分离性身份识别障碍（DID）：通过创伤（或许是通过无聊）而产生的创造。(00:36:23, 00:38:29)

  • 与诺斯替主义/摩门教思想的关联：作为“胚胎中的上帝”、遗忘之幕，通过具身经验获得历练。(00:35:14)

  • 与关于元认知通过创伤性仪式演化的理论相联系（Andrew 引用 Dr. Tom Froese）。(00:37:06)

(00:39:29) 内省的重要性（Andrew 的观点）

  • Andrew 希望 Kastrup 更多探讨人类自我觉察（心灵反观自身，即乌洛波洛斯/奇异环），认为这是唯心主义中的一个关键相变。(00:39:38)

  • 将夏娃（“众生之母 / mother of all living”）与内省的诞生相联系。(00:40:01)

(00:40:34) 选择神话的必要性（Dan 的问题）

  • Kastrup 认为，我们_必须_投入某种解释性神话（科学唯物主义、基督教、佛教等）来导航现实，即便那只是唯物主义的“默认”神话，或是“无神话之路”（禅）。(00:40:46, 00:41:29)

  • 我们最终无法知道哪一种是“真的”，这需要一次信仰的跃迁。(00:40:57)

  • Kastrup 偏好宗教神话，因为它们提供通往超越真理的途径。(00:41:00)

  • 讨论神话是以审美方式被选择，还是某些神话在客观上“更好”。(00:42:20)

  • 批评认为 Kastrup 可能忽视了神话中文化差异的重要性，将其一笔带过为审美层面，而只关注普遍的超越核心。(00:42:37, 00:43:12)

(00:44:59) 分析唯心主义中的道德问题

  • 出人意料的是，Kastrup 将道德视为人类约定，而非根植于根本现实。(00:45:06)

  • Andrew 认为这不一致：如果心灵能生成物理定律，为何不能生成道德法则？(00:45:38)

  • Dan 提出，这可能源于 Kastrup 自身的现代自由主义倾向，与客观道德法则发生冲突。(00:45:58)

  • 与 Jung 的比较：后者探讨过恶的问题（《约伯问题的回答 / Answer to Job》）；关于普遍原型 vs. 群体特定原型/道德（如《沃坦 / Wotan》一文）。(00:46:37, 00:47:16)

  • 关于客观道德的论证：如果现实反映“大心灵”，那么其道德也应如此。《黄金律》的普遍性暗示了更深层的根基。(00:50:04, 00:51:16)

(00:51:50) 观念作为活的实体（Roger 的概念）

  • Roger 的文章“Ideas are Alive and You are Dead”：探讨观念作为自主实体，可能从别处（集体无意识？）进入我们的心灵。(00:52:24)

  • 观念或许“活”在意识中，正如我们活在时空中。(00:53:15)

  • 引发关于我们与观念之间道德关系的问题：我们能否亏待一个观念？我们应当是其管家还是合作者？(00:54:32)

  • Dan 认为这一概念将人推向唯心主义，但他仍在与唯物主义的默认立场拉扯。(00:55:34)

(00:57:00) 个人旅程与信仰之跃

  • 所有嘉宾都表达了对唯心主义的兴趣与吸引力，但也承认在日常物质经验与科学训练的背景下，完全拥抱它的困难。(00:57:06, 00:58:18)

  • 理性论证只能走到一定程度；任何世界观（包括唯物主义）似乎都需要一次信仰的跃迁。(00:59:23, 00:59:42)

  • 从当前文化主导神话（当下是唯物主义）中“跃出”的困难。(01:00:07)

(01:00:18) 共识现实会改变吗？

  • 现实本身是否会在形上学层面上随集体信念而改变？（例如，唯物主义是否“杀死”了上帝或驱逐了奇迹？）(01:00:47)

  • 若是如此，共识现实也可以通过文化方式扩散。(01:02:30)

  • 反驳（Andrew）：缺乏过去存在根本不同物理学的证据；历史记载更像是扩散，而非基于局部信仰的自发神圣介入。在奇迹信仰持续存在的地区（如犹他州）也未见相应事件的大量发生。(01:01:43, 01:03:32)

(01:04:16) 最后想法与总结

  • Dan：仍在消化中，觉得 Kastrup 有趣且引人共鸣，但尚未完全被说服。(01:04:26)

  • Roger：在很大程度上赞同 Kastrup 的思想，尤其是其对唯物主义的心理学批判。欣赏那种开放式、戏剧性、神话化的现实之审美魅力，在其中苦难或许服务于某种叙事目的。(01:04:38, 01:05:40)

  • Andrew：建议直接聆听/阅读 Kastrup 的作品。看重他的真诚、严谨推理，以及在技术/哲学背景之间的桥接作用。仍在探索中，尚未成为分析唯心主义者。(01:07:06)

  • 普遍认同 Kastrup 作为一位谨慎、负责任的思想家，其价值在于推动关于意识与现实的重要问题。(01:07:54)

(01:08:21) 图书推荐： Bernardo Kastrup 著 More Than Allegory: On Religious Myth, Truth, and Belief。

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