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加入我来讨论Bernardo Kastrup的_More Than Allegory: On Religious Myth, Truth, and Belief_。我们深入探讨Kastrup具有挑战性的分析唯心主义哲学，该哲学认为现实在根本上是精神性的（“Mind at Large”）。对话探讨了他对神话的解释、字面真理与超越真理的区别、他对唯物主义的批判、强烈的荣格影响，以及将宇宙视为意识的更广泛影响。

节目笔记：#

(00:00:23) 介绍与嘉宾背景

  • Andrew Cutler：数据科学家，撰写关于意识演化的博客。

  • Dan Ackerfeld：心理学家，在Mind of Mythos撰写文章，关注心理学、哲学、神话和叙事主义。

  • Roger Bacon：化名博客作者（哲学、艺术、灵性），经营期刊。对投机性思想感兴趣。

(00:03:29) Bernardo Kastrup的分析唯心主义概述（Roger总结）

  • 核心思想： 一种以心灵为先的形而上学。宇宙在根本上是精神性的（“Mind at Large”）。(00:04:14)

  • 对唯物主义的批判： Kastrup认为唯物主义在逻辑上是有缺陷的（“胡说”），在心理上是有害的，称其为导致虚无主义和绝望的“贫乏神话”。(00:05:05, 00:05:35)

  • 分析方法： 使用逻辑和理性来反对唯物主义并支持唯心主义。(00:04:46, 00:05:47)

  • 意识： 我们是更广泛意识的实例（“祭坛”）。(00:06:00, 00:35:02)

  • 空间/时间/物质： 被认为是Mind at Large中的表象或构造，而非根本现实。(00:04:37, 00:08:04)

(00:06:14) 初步反应与Kastrup的风格

  • 一致认为Kastrup表达清晰，但在批判唯物主义时可能过于激进（例如称其为“胡说”）。(00:06:41)

  • 赞赏Kastrup“迎难而上”，提出连贯的唯心主义世界观，而不是仅仅试探性地建议意识是根本的。(00:07:16)

  • 讨论Kastrup是否过分强调其立场的显而易见性。(00:07:11)

  • 嘉宾更喜欢Kastrup的书而非其播客出现。(00:06:29)

(00:09:15) Kastrup的神话与真理概念

  • 神话定义： 任何用于赋予感知/感官体验意义的解释框架。包括科学假设和宗教故事。(00:09:56, 00:10:24)

  • 字面真理： 涉及多个意识观察者共享的共识现实。不意味着外部物质世界。(00:11:01)

  • 超越真理： 关于现实的真理无法完全用语言表达；通常通过神话、梦境和无意识象征性地表达。涉及更深层次的、非字面的现实。(00:11:45, 00:15:04, 00:16:07)

(00:12:01) 荣格影响与象征性解释

  • Kastrup深受卡尔·荣格的影响，将其视为分析唯心主义者和20世纪最重要的思想家。(00:12:01, 00:12:17)

  • 神话包含通过集体无意识产生的原型和符号表达的超越真理。

  • 示例：

    • 钉十字架：象征着处于空间和时间的交叉点。(00:12:32)

    • 创世神话（原住民梦境、赫尔墨斯主义等）：指向一个神梦见现实并进入其中的超越真理。(00:13:16, 00:13:49)

    • 乌洛波洛斯：象征着现实/心灵的悖论性、自指性。(00:15:18)

(00:16:20) 批判：神话扩散与集体无意识（Andrew的观点）

  • Andrew质疑依赖集体无意识来解释全球相似的神话。

  • 扩散假说： 提出神话（如亚当与夏娃作为元认知的记忆，或乌洛波洛斯/蛇的象征）通过人类迁徙和文化交流历史性地传播（例如，“牛吼者神秘教”）。(00:17:13, 00:17:47)

  • 认为扩散是比神秘的超心灵更简约的解释，尽管对后者持不可知态度。(00:17:58, 00:18:38)

  • Dan指出荣格也有进化/遗传记忆的解释，而不仅仅是神秘的。(00:18:51, 00:19:03)

(00:22:14) 理想主义世界中的规律性问题

  • 如果现实是一个梦，为什么它遵循一致的规律（物理学）？(00:22:16)

  • Kastrup似乎接受现实的规律性，同时拒绝唯物主义。(00:23:26)

  • 唯心主义解释： 物理定律是Mind at Large的“习惯”。(00:23:47)

  • Jeffrey Kripal的影响： 讨论Kripal关于超自然/神秘现象的工作，暗示现实_可以_被弯曲，通常在剧烈痛苦或创伤时，震撼心灵脱离其习惯。(00:24:01, 00:24:53)

  • Kastrup个人经历耳鸣可能导致视角转变。(00:25:07)

(00:26:22) 重新评估唯物主义（Roger的观点）

  • Kastrup将唯物主义视为纯粹的负面（“贫乏神话”）。

  • Roger建议唯物主义也可能包含真理或发挥作用：

    • 历史上：启蒙运动期间的政治工具，将科学与精神分离，创造了从宗教教条中解放的自由（“过多的意义”）。(00:26:40)

    • 形而上学上：现实可能悖论性地_既_是精神的又是物质的；唯物主义捕捉到一个方面。禅宗佛教作为“虚无主义”路径的例子，并不一定是负面的。(00:27:49, 00:28:08)

  • Dan有共鸣，感受到唯心主义的吸引力，但承认在日常生活中物质世界的持久现实。(00:28:25)

(00:29:12) 对超自然事件的信仰

  • Kastrup是否相信物理学真的可以被弯曲？他避免具体例子以防止“胡说”。(00:29:42)

  • Andrew发现预感故事（例如，母亲感知到儿子的死亡）最有说服力，但仍持不可知态度。(00:29:58)

  • Roger倾向于相信此类事件发生，更适合于一个“梦”可以改变的唯心主义框架。(00:31:50)

(00:32:53) 超越真理是静态的还是演变的？

  • 借鉴Philip K. Dick：现实的基本性质本身是否可以改变？(00:32:55)

  • Kastrup的分层无意识：建议更深层次的（包含物理定律）是不可访问/不可改变的，而上层更具流动性。(00:33:36)

  • 提出关于上帝梦境的限制的问题。(00:34:30)

(00:34:52) 人类的角色：祭坛与视角

  • Kastrup的观点：人类是Mind at Large的分离“祭坛”。这种分离虽然是幻觉，但提供了整体无法获得的独特视角。(00:34:59)

  • 类比解离性身份障碍（DID）：通过创伤（或许是无聊）创造。(00:36:23, 00:38:29)

  • 与诺斯替教/摩门教思想的联系：胚胎中的上帝，遗忘的面纱，通过体现获得经验。(00:35:14)

  • 与通过创伤性仪式进化的元认知理论的联系（Andrew引用Dr. Tom Froese）。(00:37:06)

(00:39:29) 内省的重要性（Andrew的观点）

  • Andrew希望Kastrup更多地探讨人类的自我意识（心灵反思自身，乌洛波洛斯/奇异环），将其视为唯心主义中的关键阶段变化。(00:39:38)

  • 将夏娃（“众生之母”）与内省的诞生联系起来。(00:40:01)

(00:40:34) 选择神话的必要性（Dan的问题）

  • Kastrup认为我们_必须_致力于一个解释性神话（科学唯物主义、基督教、佛教等）来导航现实，即使是唯物主义的“默认”神话或“无神话之路”（禅宗）。(00:40:46, 00:41:29)

  • 我们无法最终知道哪个是“真实的”，需要信仰的飞跃。(00:40:57)

  • Kastrup偏爱宗教神话，因为它们提供了通向超越真理的途径。(00:41:00)

  • 讨论神话是美学选择还是某些神话客观上“更好”。(00:42:20)

  • 批评Kastrup可能忽视了神话中文化差异的重要性，将其轻描淡写为美学，而专注于普遍的超越核心。(00:42:37, 00:43:12)

(00:44:59) 分析唯心主义中的道德

  • Kastrup令人惊讶地将道德视为人类的约定，而非根本现实中的基础。(00:45:06)

  • Andrew认为这不一致：如果心灵生成物理学，为什么不生成道德法则？(00:45:38)

  • Dan建议这可能源于Kastrup自身的现代自由倾向与客观道德法则的冲突。(00:45:58)

  • 与荣格的比较：探讨了邪恶的问题（《约伯记的答案》）；普遍与群体特定的原型/道德观念（例如，沃坦文章）。(00:46:37, 00:47:16)

  • 客观道德的论点：如果现实反映了Mind at Large，其道德也应该如此。黄金法则的普遍性暗示了更深层次的基础。(00:50:04, 00:51:16)

(00:51:50) 作为活生生实体的思想（Roger的概念）

  • Roger的文章“思想是活的而你是死的”：探讨思想作为自主实体，可能从其他地方（集体无意识？）进入我们的心灵。(00:52:24)

  • 思想可能在意识中“生活”，如同我们生活在时空中。(00:53:15)

  • 提出关于我们与思想的道德关系的问题：我们能否对一个思想做错事？我们应该是管家还是合作者？(00:54:32)

  • Dan发现这个概念推动了唯心主义，但在与唯物主义默认值的斗争中。(00:55:34)

(00:57:00) 个人旅程与信仰的飞跃

  • 所有嘉宾都表达了对唯心主义的兴趣和吸引力，但承认在日常物质经验和科学训练的背景下完全接受它的困难。(00:57:06, 00:58:18)

  • 理性论证只能走到这一步；任何世界观，包括唯物主义，都似乎需要信仰的飞跃。(00:59:23, 00:59:42)

  • 从文化主导神话（目前是唯物主义）中跳出的困难。(01:00:07)

(01:00:18) 共识现实会改变吗？

  • 现实本身是否可以根据集体信仰在形而上学上改变？（例如，唯物主义是否“杀死”了上帝或驱逐了奇迹？）(01:00:47)

  • 如果是这样，共识现实可能会在文化上扩散。(01:02:30)

  • 反驳（Andrew）：缺乏过去物理学根本不同的证据；历史记载表明是扩散，而非基于局部信仰的自发神圣干预。奇迹信仰的持久性（例如，犹他州）没有相应事件。(01:01:43, 01:03:32)

(01:04:16) 最后的想法与结论

  • Dan：仍在处理，发现Kastrup有趣且有共鸣，但尚未完全信服。(01:04:26)

  • Roger：同意Kastrup的许多观点，尤其是对唯物主义的心理批判。欣赏开放式、戏剧性、神话现实的美学吸引力，其中痛苦可能具有叙事意义。(01:04:38, 01:05:40)

  • Andrew：建议直接聆听/阅读Kastrup。重视他的真诚、细致推理以及技术/哲学背景的桥梁。仍在探索，尚未成为分析唯心主义者。(01:07:06)

  • 普遍同意Kastrup作为一个细致、负责任的思想家，推动了关于意识和现实的重要问题。(01:07:54)

(01:08:21) 书籍推荐： More Than Allegory: On Religious Myth, Truth, and Belief by Bernardo Kastrup.

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