Publicado originalmente por Vectors of Mind.
Dan Ackerfeld y Roger’s Bacon se unen a mí para conversar sobre More Than Allegory: On Religious Myth, Truth, and Belief, de Bernardo Kastrup. Nos sumergimos en la desafiante filosofía del idealismo analítico de Kastrup, que postula que la realidad es fundamentalmente mental («Mind at Large»). La conversación explora sus interpretaciones del mito, la distinción entre la verdad literal y la trascendente, su crítica del materialismo, sus fuertes influencias junguianas y las implicaciones más amplias de concebir el cosmos como conciencia.
Notas del programa: #
(00:00:23) Introducción y antecedentes de los invitados
- Andrew Cutler: científico de datos que escribe en un blog sobre la evolución de la conciencia.
- Dan Ackerfeld: psicólogo; escribe en Mind of Mythos y está interesado en la psicología, la filosofía, el mito y el narrativismo.
- Roger Bacon: bloguero seudónimo —sobre filosofía, arte y espiritualidad— que dirige la revista Seeds of Science. Está interesado en las ideas especulativas.
(00:03:29) Panorama del idealismo analítico de Bernardo Kastrup (resumen de Roger)
- Idea central: una metafísica que coloca a la mente en primer lugar. El cosmos es fundamentalmente mental («Mind at Large»). (00:04:14)
- Crítica del materialismo: Kastrup considera que el materialismo es lógicamente defectuoso («baloney») y psicológicamente perjudicial; lo califica de «mito despojado» que conduce al nihilismo y la desesperación. (00:05:05, 00:05:35)
- Enfoque analítico: emplea la lógica y la razón para argumentar contra el materialismo y a favor del idealismo. (00:04:46, 00:05:47)
- Conciencia: somos instancias («altares») de una conciencia más amplia. (00:06:00, 00:35:02)
- Espacio, tiempo y materia: se consideran apariencias o constructos dentro de la Mind at Large, no realidades fundamentales. (00:04:37, 00:08:04)
(00:06:14) Reacciones iniciales y estilo de Kastrup
- Hay acuerdo en que Kastrup es articulado, pero puede ser agresivo en su crítica del materialismo —por ejemplo, al llamarlo «baloney»—. (00:06:41)
- Se aprecia que Kastrup «acepte las consecuencias» y presente una cosmovisión idealista coherente, a diferencia de quienes solo sugieren tentativamente que la conciencia es fundamental. (00:07:16)
- Se discute si Kastrup exagera la obviedad de su postura. (00:07:11)
- Los invitados expresan su preferencia por el libro de Kastrup sobre sus apariciones en pódcast. (00:06:29)
(00:09:15) El concepto de mito y verdad en Kastrup
- Definición de mito: cualquier marco interpretativo empleado para atribuir significado a las percepciones o experiencias sensoriales. Incluye las hipótesis científicas y los relatos religiosos. (00:09:56, 00:10:24)
- Verdad literal: atañe a la realidad consensual compartida por múltiples observadores conscientes. No implica un mundo material externo. (00:11:01)
- Verdad trascendente: verdades sobre la realidad que no pueden capturarse plenamente mediante el lenguaje; a menudo se expresan simbólicamente por medio de mitos, sueños y el inconsciente. Remite a realidades más profundas y no literales. (00:11:45, 00:15:04, 00:16:07)
(00:12:01) Influencia junguiana e interpretación simbólica
Kastrup está fuertemente influido por Carl Jung, a quien considera un idealista analítico y el pensador más importante del siglo XX. (00:12:01, 00:12:17)
Los mitos contienen verdades trascendentes expresadas mediante arquetipos y símbolos generados por el inconsciente colectivo.
Ejemplos:
- La crucifixión: simboliza estar en la cruz —la intersección— del espacio y el tiempo. (00:12:32)
- Mitos de la creación —el Tiempo del Sueño aborigen, el hermetismo, etc.—: apuntan a una verdad trascendente según la cual un Dios sueña la realidad y entra en ella. (00:13:16, 00:13:49)
- Ouroboros: simboliza la naturaleza paradójica y autorreferencial de la realidad y la mente. (00:15:18)
(00:16:20) Crítica: difusión de los mitos frente al inconsciente colectivo (perspectiva de Andrew)
- Andrew cuestiona la dependencia del inconsciente colectivo para explicar la semejanza de los mitos en todo el mundo.
- Hipótesis de la difusión: propone que los mitos —como Adán y Eva entendidos como memoria de la metacognición, o el simbolismo del Ouroboros y de la serpiente— se difundieron históricamente mediante la migración humana y el intercambio cultural —por ejemplo, un «culto mistérico del bullroarer»—. (00:17:13, 00:17:47)
- Sostiene que la difusión es una explicación más parsimoniosa que una supermente mística, aunque permanece agnóstico respecto de esta última. (00:17:58, 00:18:38)
- Dan señala que Jung también tenía explicaciones evolutivas y genéticas de los arquetipos, no solo explicaciones místicas. (00:18:51, 00:19:03)
(00:22:14) El problema de la regularidad en un mundo idealista
- Si la realidad es un sueño, ¿por qué sigue leyes coherentes —las de la física—? (00:22:16)
- Kastrup parece aceptar la legalidad de la realidad al tiempo que rechaza el materialismo. (00:23:26)
- Explicación idealista: las leyes de la física son «hábitos» de la Mind at Large. (00:23:47)
- Influencia de Jeffrey Kripal: se conversa sobre la obra de Kripal acerca de los fenómenos paranormales y místicos, que sugiere que la realidad puede doblarse, a menudo en torno a momentos de sufrimiento intenso o trauma, sacudiendo a la mente y apartándola de sus hábitos. (00:24:01, 00:24:53)
- La experiencia personal de Kastrup con el tinnitus pudo haber conducido a un cambio de perspectiva. (00:25:07)
(00:26:22) Reevaluación del materialismo (perspectiva de Roger)
Kastrup considera que el materialismo es puramente negativo («mito despojado»).
Roger sugiere que el materialismo también podría contener verdad o cumplir una función:
- Históricamente: una herramienta política durante la Ilustración para separar la ciencia del espíritu, creando una liberación del dogma religioso («demasiado significado»). (00:26:40)
- Metafísicamente: la realidad podría ser paradójicamente tanto mental como física; el materialismo capta un aspecto de ella. El budismo zen como ejemplo de un camino «nihilista» que no es necesariamente negativo. (00:27:49, 00:28:08)
Dan se identifica con esto: siente la atracción del idealismo, pero reconoce la persistente realidad del mundo físico en la vida cotidiana. (00:28:25)
(00:29:12) Creencia en acontecimientos sobrenaturales
- ¿Cree Kastrup que la física puede doblarse realmente? Evita ejemplos específicos para prevenir el «woo». (00:29:42)
- Andrew considera más convincentes los relatos de premoniciones —por ejemplo, una madre que percibe la muerte de su hijo—, pero sigue siendo agnóstico. (00:29:58)
- Roger se inclina a creer que tales acontecimientos ocurren, lo que encaja mejor en un marco idealista en el que el «sueño» puede cambiar. (00:31:50)
(00:32:53) ¿La verdad trascendente es estática o evoluciona?
- A partir de Philip K. Dick: ¿podría cambiar la naturaleza fundamental de la realidad misma? (00:32:55)
- Inconsciente estratificado de Kastrup: sugiere que las capas más profundas —que contienen las leyes físicas— son inaccesibles e inmutables, mientras que las capas superiores son más fluidas. (00:33:36)
- Plantea la cuestión de las restricciones impuestas al sueño de Dios. (00:34:30)
(00:34:52) El papel de la humanidad: altares y perspectiva
- Idea de Kastrup: los seres humanos son «altares» disociados de la Mind at Large. Esta separación, aunque ilusoria, otorga una perspectiva única que no está disponible para el todo. (00:34:59)
- Analogía con el trastorno de identidad disociativo (TID): creación mediante el trauma —o quizá el aburrimiento—. (00:36:23, 00:38:29)
- Conexión con ideas gnósticas y mormonas: Dios en estado embrionario, el velo del olvido y la adquisición de experiencia mediante la encarnación. (00:35:14)
- Vínculo con las teorías según las cuales la metacognición evolucionó mediante rituales traumáticos (Andrew cita al Dr. Tom Froese). (00:37:06)
(00:39:29) La importancia de la introspección (punto de Andrew)
- Andrew desearía que Kastrup explorara más la autoconciencia humana —la mente que se refleja a sí misma, el Ouroboros o bucle extraño—, pues la considera un cambio de fase clave en el idealismo. (00:39:38)
- Relaciona a Eva —«madre de todos los vivientes»— con el nacimiento de la introspección. (00:40:01)
(00:40:34) La necesidad de elegir un mito (pregunta de Dan)
- Kastrup sostiene que debemos comprometernos con un mito interpretativo —el materialismo científico, el cristianismo, el budismo, etc.— para orientarnos en la realidad, incluso si se trata del mito «predeterminado» del materialismo o del «camino sin mito» —el zen—. (00:40:46, 00:41:29)
- En última instancia, no podemos saber cuál es «verdadero», lo que exige un salto de fe. (00:40:57)
- Kastrup favorece los mitos religiosos porque proporcionan acceso a verdades trascendentes. (00:41:00)
- Se discute si los mitos se eligen estéticamente o si algunos son objetivamente «mejores». (00:42:20)
- Se critica que Kastrup podría pasar por alto la importancia de las diferencias culturales entre los mitos, despachándolas como cuestiones estéticas mientras se concentra en los núcleos trascendentes universales. (00:42:37, 00:43:12)
(00:44:59) La moralidad en el idealismo analítico
- Sorprendentemente, Kastrup considera que la moralidad es una convención humana, no algo fundamentado en la realidad fundamental. (00:45:06)
- Andrew considera esto incoherente: si la mente genera la física, ¿por qué no habría de generar también las leyes morales? (00:45:38)
- Dan sugiere que esto podría derivarse del hecho de que las propias inclinaciones liberales modernas de Kastrup chocan con las leyes morales objetivas. (00:45:58)
- Comparación con Jung: se exploró el problema del mal —Answer to Job— y las ideas de arquetipos y moralidades universales frente a las específicas de cada grupo —por ejemplo, el ensayo sobre Wotan—. (00:46:37, 00:47:16)
- Argumento a favor de una moralidad objetiva: si la realidad refleja a la Mind at Large, su moralidad también debería hacerlo. La universalidad de la regla de oro sugiere un fundamento más profundo. (00:50:04, 00:51:16)
(00:51:50) Las ideas como entidades vivientes (concepto de Roger)
- Ensayo de Roger «Ideas are Alive and You are Dead»: Explora las ideas como entidades autónomas, potencialmente capaces de entrar en nuestra mente desde otro lugar (¿el inconsciente colectivo?). (00:52:24)
- Las ideas podrían «vivir» en la conciencia del mismo modo en que nosotros vivimos en el espacio-tiempo. (00:53:15)
- Plantea preguntas sobre nuestra relación moral con las ideas: ¿podemos perjudicar a una idea? ¿Deberíamos ser sus custodios o sus colaboradores? (00:54:32)
- Dan considera que el concepto conduce hacia el idealismo, pero tiene dificultades para apartarse del presupuesto materialista. (00:55:34)
(00:57:00) Trayectorias personales y el salto de fe
- Todos los invitados expresan interés y atracción por el idealismo, pero reconocen la dificultad de adoptarlo plenamente frente al trasfondo de la experiencia material cotidiana y la formación científica. (00:57:06, 00:58:18)
- Los argumentos racionales solo pueden llegar hasta cierto punto; parece necesario dar un salto de fe para cualquier cosmovisión, incluido el materialismo. (00:59:23, 00:59:42)
- La dificultad de saltar fuera del mito culturalmente dominante (actualmente, el materialismo). (01:00:07)
(01:00:18) ¿Cambia la realidad consensual?
- ¿Podría la realidad misma cambiar metafísicamente con base en la creencia colectiva? (Por ejemplo, ¿el materialismo «mató» a Dios o desterró los milagros?). (01:00:47)
- De ser así, la realidad consensual podría difundirse culturalmente. (01:02:30)
- Contrapunto (Andrew): No hay evidencia de una física fundamentalmente distinta en el pasado; los relatos históricos sugieren difusión, no una intervención divina espontánea basada en la creencia local. La persistencia de las creencias en los milagros (por ejemplo, en Utah) sin acontecimientos correspondientes. (01:01:43, 01:03:32)
(01:04:16) Reflexiones finales y conclusión
- Dan: Todavía está procesando el tema; Kastrup le parece interesante y resonante, pero aún no está plenamente convencido. (01:04:26)
- Roger: Coincide con gran parte del pensamiento de Kastrup, especialmente con su crítica psicológica del materialismo. Aprecia el atractivo estético de una realidad abierta, dramática y mítica, en la que el sufrimiento podría cumplir una función narrativa. (01:04:38, 01:05:40)
- Andrew: Recomienda escuchar o leer directamente a Kastrup. Valora su sinceridad, su razonamiento cuidadoso y su capacidad para tender puentes entre los ámbitos técnico y filosófico. Continúa explorando el tema; todavía no es un idealista analítico. (01:07:06)
- Existe un acuerdo general sobre el valor de Kastrup como pensador cuidadoso y responsable, que impulsa preguntas importantes sobre la conciencia y la realidad. (01:07:54)
(01:08:21) Recomendación de libro: More Than Allegory: On Religious Myth, Truth, and Belief, de Bernardo Kastrup.