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y únete a mí para discutir More Than Allegory: On Religious Myth, Truth, and Belief de Bernardo Kastrup. Nos sumergimos en la desafiante filosofía del idealismo analítico de Kastrup, que postula que la realidad es fundamentalmente mental (“Mente en General”). La conversación explora sus interpretaciones del mito, la distinción entre la verdad literal y la trascendente, su crítica al materialismo, las fuertes influencias junguianas y las implicaciones más amplias de ver el cosmos como conciencia.

Notas del Programa:#

(00:00:23) Introducción y Antecedentes de los Invitados

  • Andrew Cutler: científico de datos que escribe sobre la evolución de la conciencia.

  • Dan Ackerfeld: Psicólogo, escribe en Mind of Mythos, interesado en psicología, filosofía, mito y narrativismo.

  • Roger Bacon: Blogger seudónimo (filosofía, arte, espiritualidad), dirige la revista. Interesado en ideas especulativas.

(00:03:29) Resumen del Idealismo Analítico de Bernardo Kastrup (Resumen por Roger)

  • Idea Central: Una metafísica centrada en la mente. El cosmos es fundamentalmente mental (“Mente en General”). (00:04:14)

  • Crítica al Materialismo: Kastrup ve el materialismo como lógicamente defectuoso (“tonterías”) y psicológicamente dañino, llamándolo un “mito privado” que conduce al nihilismo y la desesperación. (00:05:05, 00:05:35)

  • Enfoque Analítico: Usa la lógica y la razón para argumentar contra el materialismo y a favor del idealismo. (00:04:46, 00:05:47)

  • Conciencia: Somos instancias (“altares”) de una conciencia más amplia. (00:06:00, 00:35:02)

  • Espacio/Tiempo/Materia: Considerados apariencias o construcciones dentro de la Mente en General, no realidades fundamentales. (00:04:37, 00:08:04)

(00:06:14) Reacciones Iniciales y Estilo de Kastrup

  • Acuerdo en que Kastrup es articulado pero puede ser agresivo en su crítica al materialismo (por ejemplo, llamándolo “tonterías”). (00:06:41)

  • Apreciación por Kastrup “mordiendo la bala” y presentando una visión del mundo idealista coherente, a diferencia de aquellos que solo sugieren tentativamente que la conciencia es fundamental. (00:07:16)

  • Discusión sobre si Kastrup exagera la obviedad de su posición. (00:07:11)

  • Preferencia por el libro de Kastrup sobre sus apariciones en podcasts expresada por los invitados. (00:06:29)

(00:09:15) Concepto de Mito y Verdad de Kastrup

  • Definición de Mito: Cualquier marco interpretativo utilizado para atribuir significado a las percepciones/experiencias sensoriales. Incluye hipótesis científicas e historias religiosas. (00:09:56, 00:10:24)

  • Verdad Literal: Se refiere a la realidad de consenso compartida por múltiples observadores conscientes. No implica un mundo material externo. (00:11:01)

  • Verdad Trascendente: Verdades sobre la realidad que no pueden ser completamente capturadas en el lenguaje; a menudo expresadas simbólicamente a través de mitos, sueños y el inconsciente. Habla de realidades más profundas, no literales. (00:11:45, 00:15:04, 00:16:07)

(00:12:01) Influencia Junguiana e Interpretación Simbólica

  • Kastrup está fuertemente influenciado por Carl Jung, viéndolo como un idealista analítico y el pensador más importante del siglo XX. (00:12:01, 00:12:17)

  • Los mitos contienen verdades trascendentes expresadas a través de arquetipos y símbolos generados por el inconsciente colectivo.

  • Ejemplos:

    • La Crucifixión: Simboliza estar en la cruz (intersección) del espacio y el tiempo. (00:12:32)

    • Mitos de Creación (Tiempo de Sueño Aborigen, Hermetismo, etc.): Señalan una verdad trascendente de un Dios soñando la realidad y entrando en ella. (00:13:16, 00:13:49)

    • Ouroboros: Simboliza la naturaleza paradójica y autorreferencial de la realidad/mente. (00:15:18)

(00:16:20) Crítica: Difusión del Mito vs. Inconsciente Colectivo (Vista de Andrew)

  • Andrew cuestiona la dependencia del inconsciente colectivo para explicar mitos similares a nivel mundial.

  • Hipótesis de Difusión: Propone que los mitos (como Adán y Eva como memoria de la metacognición, o el simbolismo de la serpiente/Ouroboros) se difundieron históricamente a través de la migración humana y el intercambio cultural (por ejemplo, un “culto misterioso del bullroarer”). (00:17:13, 00:17:47)

  • Argumenta que la difusión es una explicación más parsimoniosa que una supermente mística, aunque permanece agnóstico sobre esta última. (00:17:58, 00:18:38)

  • Dan señala que Jung también tenía explicaciones de memoria evolutiva/genética para los arquetipos, no solo místicas. (00:18:51, 00:19:03)

(00:22:14) El Problema de la Regularidad en un Mundo Idealista

  • Si la realidad es un sueño, ¿por qué sigue leyes consistentes (física)? (00:22:16)

  • Kastrup parece aceptar la legalidad de la realidad mientras rechaza el materialismo. (00:23:26)

  • Explicación Idealista: Las leyes de la física como “hábitos” de la Mente en General. (00:23:47)

  • Influencia de Jeffrey Kripal: Discusión sobre el trabajo de Kripal en fenómenos paranormales/místicos, sugiriendo que la realidad puede ser doblada, a menudo alrededor de momentos de intenso sufrimiento o trauma, sacudiendo la mente de sus hábitos. (00:24:01, 00:24:53)

  • La experiencia personal de Kastrup con el tinnitus potencialmente conduciendo a un cambio de perspectiva. (00:25:07)

(00:26:22) Re-evaluando el Materialismo (Vista de Roger)

  • Kastrup ve el materialismo como puramente negativo (“mito privado”).

  • Roger sugiere que el materialismo también podría contener verdad o servir a un propósito:

    • Históricamente: Una herramienta política durante la Ilustración para separar la ciencia del espíritu, creando libertad del dogma religioso (“demasiado significado”). (00:26:40)

    • Metafísicamente: La realidad podría ser paradójicamente tanto mental como física; el materialismo captura un aspecto. El Budismo Zen como un ejemplo de un camino “nihilista” que no es necesariamente negativo. (00:27:49, 00:28:08)

  • Dan resuena, sintiendo la atracción del idealismo pero reconociendo la realidad persistente del mundo físico en la vida diaria. (00:28:25)

(00:29:12) Creencia en Eventos Sobrenaturales

  • ¿Cree Kastrup que la física realmente puede ser doblada? Evita ejemplos específicos para prevenir “woo”. (00:29:42)

  • Andrew encuentra las historias de premonición (por ejemplo, madre sintiendo la muerte del hijo) más convincentes pero permanece agnóstico. (00:29:58)

  • Roger se inclina a creer que tales eventos ocurren, encajando mejor en un marco idealista donde el “sueño” puede cambiar. (00:31:50)

(00:32:53) ¿Es la Verdad Trascendente Estática o Evolutiva?

  • Basándose en Philip K. Dick: ¿Podría la naturaleza fundamental de la realidad misma cambiar? (00:32:55)

  • El Inconsciente Estratificado de Kastrup: Sugiere que las capas más profundas (que contienen leyes físicas) son inaccesibles/inmutables, mientras que las capas superiores son más fluidas. (00:33:36)

  • Plantea la cuestión de las restricciones en el sueño de Dios. (00:34:30)

(00:34:52) El Papel de la Humanidad: Altares y Perspectiva

  • La idea de Kastrup: Los humanos son “altares” disociados de la Mente en General. Esta separación, aunque ilusoria, otorga una perspectiva única no disponible para el todo. (00:34:59)

  • Analogía con el Trastorno de Identidad Disociativa (DID): Creación a través del trauma (o quizás aburrimiento). (00:36:23, 00:38:29)

  • Conexión con ideas Gnósticas/Mormonas: Dios en embrión, velo del olvido, ganando experiencia a través de la encarnación. (00:35:14)

  • Enlace a teorías de la metacognición evolucionando a través de rituales traumáticos (Andrew citando al Dr. Tom Froese). (00:37:06)

(00:39:29) La Importancia de la Introspección (Punto de Andrew)

  • Andrew desea que Kastrup explorara más la autoconciencia humana (la mente reflexionando sobre sí misma, el Ouroboros/bucle extraño), viéndola como un cambio de fase clave en el idealismo. (00:39:38)

  • Conecta a Eva (“madre de todos los vivientes”) con el nacimiento de la introspección. (00:40:01)

(00:40:34) La Necesidad de Elegir un Mito (Pregunta de Dan)

  • Kastrup argumenta que debemos comprometernos con un mito interpretativo (materialismo científico, cristianismo, budismo, etc.) para navegar la realidad, incluso si es el mito “predeterminado” del materialismo o el “camino de ningún mito” (Zen). (00:40:46, 00:41:29)

  • No podemos saber en última instancia cuál es “verdadero”, requiriendo un salto de fe. (00:40:57)

  • Kastrup prefiere los mitos religiosos por proporcionar acceso a verdades trascendentes. (00:41:00)

  • Discusión sobre si los mitos se eligen estéticamente o si algunos son objetivamente “mejores”. (00:42:20)

  • Crítica de que Kastrup podría pasar por alto la importancia de las diferencias culturales en los mitos, minimizándolas como estéticas mientras se enfoca en núcleos trascendentes universales. (00:42:37, 00:43:12)

(00:44:59) Moralidad en el Idealismo Analítico

  • Kastrup sorprendentemente ve la moralidad como una convención humana, no fundamentada en la realidad fundamental. (00:45:06)

  • Andrew encuentra esto inconsistente: Si la mente genera la física, ¿por qué no las leyes morales? (00:45:38)

  • Dan sugiere que esto podría derivarse de las propias inclinaciones liberales modernas de Kastrup chocando con leyes morales objetivas. (00:45:58)

  • Comparación con Jung: Exploró el problema del mal (Respuesta a Job); ideas de arquetipos/moralidades universales vs. específicos de grupo (por ejemplo, ensayo de Wotan). (00:46:37, 00:47:16)

  • Argumento para la Moralidad Objetiva: Si la realidad refleja la Mente en General, su moralidad también debería hacerlo. La universalidad de la Regla de Oro sugiere un fundamento más profundo. (00:50:04, 00:51:16)

(00:51:50) Ideas como Entidades Vivas (Concepto de Roger)

  • El ensayo de Roger “Ideas are Alive and You are Dead”: Explora las ideas como entidades autónomas, potencialmente entrando en nuestras mentes desde otro lugar (¿inconsciente colectivo?). (00:52:24)

  • Las ideas podrían “vivir” en la conciencia como nosotros vivimos en el espacio-tiempo. (00:53:15)

  • Plantea preguntas sobre nuestra relación moral con las ideas: ¿Podemos hacerle daño a una idea? ¿Deberíamos ser administradores o colaboradores? (00:54:32)

  • Dan encuentra que el concepto empuja hacia el idealismo pero lucha con el predeterminado materialista. (00:55:34)

(00:57:00) Viajes Personales y el Salto de Fe

  • Todos los invitados expresan interés y atracción hacia el idealismo pero reconocen la dificultad de abrazarlo completamente contra el telón de fondo de la experiencia material cotidiana y la formación científica. (00:57:06, 00:58:18)

  • Los argumentos racionales solo pueden llegar hasta cierto punto; parece necesario un salto de fe para cualquier cosmovisión, incluido el materialismo. (00:59:23, 00:59:42)

  • La dificultad de saltar fuera del mito culturalmente dominante (actualmente el materialismo). (01:00:07)

(01:00:18) ¿Cambia la Realidad de Consenso?

  • ¿Podría la realidad misma cambiar metafísicamente basada en la creencia colectiva? (por ejemplo, ¿El materialismo “mató” a Dios o desterró los milagros?) (01:00:47)

  • Si es así, la realidad de consenso podría difundirse culturalmente. (01:02:30)

  • Contrapunto (Andrew): Falta de evidencia de una física fundamentalmente diferente en el pasado; los relatos históricos sugieren difusión, no intervención divina espontánea basada en la creencia local. Persistencia de creencias en milagros (por ejemplo, Utah) sin eventos correspondientes. (01:01:43, 01:03:32)

(01:04:16) Pensamientos Finales y Conclusión

  • Dan: Aún procesando, encuentra a Kastrup interesante y resonante pero aún no completamente convencido. (01:04:26)

  • Roger: Está de acuerdo con gran parte del pensamiento de Kastrup, especialmente la crítica psicológica del materialismo. Aprecia el atractivo estético de una realidad mítica, abierta y dramática donde el sufrimiento podría servir a un propósito narrativo. (01:04:38, 01:05:40)

  • Andrew: Recomienda escuchar/leer a Kastrup directamente. Valora su sinceridad, razonamiento cuidadoso y puente entre antecedentes técnicos/filosóficos. Aún explorando, aún no es un idealista analítico. (01:07:06)

  • Acuerdo general sobre el valor de Kastrup como un pensador cuidadoso y responsable que plantea preguntas importantes sobre la conciencia y la realidad. (01:07:54)

(01:08:21) Recomendación de Libro: More Than Allegory: On Religious Myth, Truth, and Belief de Bernardo Kastrup.

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